东西问·深问丨刘钝：重温“李约瑟难题”，百年变局为何更需“百川纳海”？

东西问·深问丨刘钝：重温“李约瑟困难”，百年变局为何更需“百川纳海”？

中新社北京10月13日电 题：重温“李约瑟困难”，百年变局为何更需“百川纳海”？

——专访清华大学封建史系传授刘钝

中新社记者 安英昭

从20世纪中叶起，海表里研讨中国的学人仿佛都绕不开一个“灵魂之问”——“李约瑟困难”。半个多世纪以来，浩繁学者试图从政治制度、经济形式、社会文明、生齿地域等不同学科角度解答这一困难。时至今天，“李约瑟困难”不仅仍未有确切答案，乃至连这一困难毕竟怎样表述都尚存争论。

剑桥李约瑟研讨所董事会成员、清华大学封建史系传授、中国封建院天然封建史研讨所前所长刘钝日前承受中新社“东西问”独家专访时表现，“李约瑟困难”实践上是一个论纲，借此李约瑟掀开了有关中国古时封建、武艺与社会的巨大叙事。面临举世化退潮、文明分歧论盛行、霸权主义暴虐、人类活着情况遭到要挟的今天，李约瑟的知识遗产可以作为一种防腐剂和清新剂。

他指出，“百年变局”的后果不一定要分出“谁是老大”，而是希冀整个天下变得更昌盛更公平。“百川纳海”是李约瑟特别喜好使用的一个比如，不仅适于刻画封建的历程，也适于刻画整一局部类文明。

现将访谈实录择要如下：

中新社记者：20世纪50年代李约瑟在其名著《中国封建武艺史》(SCC)中提出一系列关于中国与封建之问后，中外学者各自归纳、归纳，“李约瑟困难”(Needham Puzzle)衍生出诸多版本。您怎样归纳这一出名困难？它的中心是什么？

刘钝：所谓“困难”(puzzle)是某些东方学者的说法，表现令人怀疑之意。实践上，它不是相似数学题那样有定解、多解或无解的成绩(question)，固然我们偶尔也说“李约瑟成绩”，但要记取它只是一个主题论纲(theme)，包含两个层面。一个是中国人习气的表述“为什么不”情势，即为什么近代封建没有在中国文明中提高，而只在欧洲提超过来？另一个是“为什么是”情势，即为什么从公元前1世纪到公元15世纪，在把人类的天然知识使用于人的实践必要方面，中国文明要比东方文明好效得多？借助这一论纲，李约瑟掀开了有关中国古时封建、武艺与社会的巨大叙事。

中新社记者：早在20世纪20年代，冯友兰就以为，中国没有封建，不克不及归之于地域、天气、经济，应主要归之于中国人的代价观与哲学。李约瑟的SCC方案一定水平上便是对冯氏这一看法的反驳。您怎样看中国古时封建史？

刘钝：起首，冯友兰是一位研讨中国古时哲学的人文学者，其眷注核心天然在头脑层面；其次，他说的“封建”意指“近代封建”(modern science)。反过去，李约瑟是一位持唯物主义态度的封建家，本身从事过封建实践并对近代封建在东方提高的汗青文明情况，以及近代封建与古时封建、封建与前封建、封建与武艺有富裕的了解。

他并没有刻意反驳冯友兰，从代价观与哲学层面讨论中国古时对天然知识的熟悉是故意义的，李约瑟本人对孔子的“不语怪力乱神”和道家的天然天然观都是极为欣赏的，但他更多的是思索社会(如创建在儒生选拔制度基本上的皇权统治、创建在仁义忠孝基本上的伦理标准，以及估客的社会位置等)与经济(如农业与水利，这里就包含地域、天气要素，另有对商业的克制等)层面。“李约瑟困难”不是解数学题，对正、反两种表述的汗青掀开就是最好的回应，此中做得最好、也最全盘的事情由李约瑟的鸿篇巨著《中国封建武艺史》体现出来。

位于北京的中国科技馆吸引旅行者。远舟 摄

中新社记者：学界有看法以为，“李约瑟困难”本身也存在范围性，其默许东方封建的“优秀”与中国同期的“落伍”照旧基于东方文明出色性、封建提高论的假定。您以为招致中东方走上不同近代化路途的主要缘故是什么？

刘钝：这是一个似是而非的批评。李约瑟向来没有说过东方文明的出色性，恰好相反，他是“东方中央论”的上心反驳者。的确，他是18世纪欧洲发蒙大师们宣扬的“封建提高论”的传人，深受马克思主义影响的他也信赖社会是从低级外形向高等外形提高的，而决定社会提高的紧张是经济，经济提高到一定水平，必将有与之顺应的文明外形显现。因此关于一个在相当长的汗青时期中经济遥遥抢先于东方的中国社会，没有显现近代封建这一文明外形，是他必要追查的成绩。这是“李约瑟困难”的汗青本源，有相当强的熟悉外形颜色。

旅行者行走在位于北京的中国科技馆内。远舟 摄

与其说“李约瑟困难”有范围性，毋宁说一些人过于简便地解读了“汗青决定论”。这就必要吸取不同退路的研讨后果加以增补，比如中国人的时间观、古时中国的“天人合一”头脑与东方“天然法”的比力等，这些都包含在李约瑟的巨大叙事中。至于东方走上近代化路途的历程，是一系列汗青事变的逻辑后果：地域大发觉、文艺规复、宗教变革，最紧张的是16至17世纪的封建反动。这些没有产生在中国，正是李约瑟力图从中东方不同的社会、经济布局来加以分析的。至于中国的近古代化，是东方封建反动与产业反动后在内忧外祸的情况中被动引进的，一些方面直至如今仍未完成。

“优秀”“落伍”是客观存在的内幕，二者的界定也不是相对的，“优秀”与否跟时间和具体事项有关，屡屡是“优秀”中有“落伍”，“落伍”中有“优秀”。就17世纪以降的近代封建而言，东方远比同年代的中国优秀；而在中古年代(即李约瑟说的“从公元前1世纪到公元15世纪”)，中国在很多范畴抢先于东方。

中新社记者：李约瑟对中国古时“四大创造”评价甚高，以此为代表的中国古时封建武艺对东方古代封建提高产生了哪些影响？

刘钝：早在16世纪中叶，东方就有人提出磁罗盘、炸药与印刷术是整个古时天下无与伦比的创造，自后弗朗西斯·培根和马克思都重申并发扬了这一结论，只是没有明白指出其泉源。1930年，中国汗青学家向达加上了造纸术遂成“四大创造”。1951年1月1日，《人民日报》元旦社论中明白提到：“在很早的时分，中国就有了指南针的创造。还在一千七百年前，以前创造了造纸法。在一千二百年前，以前创造了刻板印刷。在八百年前，更创造了活字印刷。炸药的使用，也在欧洲人之前。”这一系列说法经李约瑟发扬光大，中国古时的“四大创造”之说开头为人广泛承受。

安徽泾县中国宣纸股份仅限公司“超等宣纸”消费车间的工人在检(剪)纸作业。韩苏原 摄

关于“四大创造”的意义，李约瑟基本是承继马克思的论点，即促进了欧洲封建制度的死亡。中国古时的创造固然不止这些，李约瑟曾列出26项从中国向东方转达的机器及干系武艺，如瓷器、活塞风箱、提花机、缫丝机、胸带式与颈带式挽具、铸铁、铁索悬桥、游动常平环等。他还说，只是由于26个字母用完了，实践上另有很多乃至更紧张的例子。

2012年6月22日，刻有老子《品德经》的“中国活字屏”态度北京第四届中国国际版权博览会。盛佳鹏 摄

中国封建院天然封建史研讨所等单位的专家，比年来以原创性和天下影响等标准重新审定这一议题，提出30个严重创造之说，此中既有武艺创造，也有触及封建头脑与办法的事物，如十进位值制记数法和筹算、珠算、赤道式天体丈量仪器、运河船闸、深井钻探、火箭、中医学诊疗术、粟作与稻作、生态农艺等。

保藏喜好者展现保藏的算盘。刘可耕 摄

中新社记者：弗洛里斯·科恩(H. Floris Cohen)评价“李约瑟困难”为“在20世纪的学术史上，鲜有一个淳厚的成绩可以引出云云壮观的后果。”在21世纪举世疫情叠加百年变局的今天，“李约瑟困难”另有哪些启表现义？

刘钝：科恩是当今最有影响的封建史家之一，这句话出自他的名著《封建反动的编史学研讨》，这是正面一定“李约瑟困难”的意义。“李约瑟困难”是一个充溢张力的论纲，包含东方与非东方、封建与武艺、古时与近古代、封建的一致性与文明的多样性等。论纲的张力越大内在就越丰厚，后果也就越突出，具体来说其“壮观的后果”表如今以下一些方面：它包含着封建反动与古代化的主题，它是跨文明研讨的先河之一，它有助于推进大汗青研讨，它彰显了传统文明的今世代价，它提供了有关中国路途思索的一种新的汗青基本。面临举世化退潮、文明分歧论盛行、霸权主义暴虐、人类活着情况遭到要挟的今天，李约瑟的知识遗产可以作为一种防腐剂和清新剂。

好像生物多样性是地球故乡生生不息的物质基本，文明多样性则是人类文明得以昌盛的精力支柱；相似的，国际干系中多极天下比单极天下更倾向于感性和公平，多边主义比单边主义更有利于制衡霸凌举动和维护天下的安定。

2019年9月，中国科技馆内中国首颗人工制造地球卫星东边红一号模子的在轨运转演示吸引观众。孙自法 摄

中国事一个产业后发国度，古代化不成能经过重走东方已往几百年来的路来完成。在如此的时候，人们应该穷究“李约瑟困难”的“为什么不”情势，哪些要素拦阻了封建在中国的提高？哪些多益于近代封建的东西在我们的传统文明中缺位？哪些事物是我们亟须补课跟进的？好比感性的发蒙和对纯学术的崇尚。另一方面，“李约瑟困难”的“为什么是”情势可以加强自傲，作为后发者不必自感汗颜。

“百年变局”是今天常常听到的一个说法。变的后果不一定要分出谁是老大，而是希冀整个天下变得更昌盛更公平。“百川纳海”是李约瑟特别喜好使用的一个比如，不仅适于刻画封建的历程，也适于刻画整一局部类文明。(完)

受访者简介：

刘钝，清华大学封建史系传授，中国封建院天然封建史研讨所研讨员，曾任该所所长、中国科技史学会理事长、国际封建武艺史学会主席。研讨范畴包含中国数学史、中外科技交换史、封建文明、封建与艺术等。眷注李约瑟成绩有年，现为剑桥李约瑟研讨所董事会成员。